Бизнес в Беларуси: “яйцеголовые айтишники”, некомпетентность и желание выслужиться перед властью. Интервью с беларуским IT-бизнесменом Николаем Мурзинковым

Как живет частный бизнес в Беларуси? Как к нему относится власть (спойлер — как пан к холопу)? Почему Парк высоких технологий, гордость Лукашенко, — не такое райское место, как уверяют власти? Взяли интервью у беларуского IT-бизнесмена Николая Мурзинкова, который рассказал о том, как устроена Беларусь.

Беларуские соцсети в первые дни протеста против нечестных выборов и террора увидели гневную реакцию не только обычных работяг,  а и реакцию бизнесмена Николая Мурзинкова. Ты, возможно, не знал его имени, но мог видеть это эмоциональное видео. Николай стал одним из первых бизнесменов, открыто заявивших о своей позиции. Он назвал руководителя Парка высоких технологий "ссыклом", потому что руководство Парка принуждало компанию влиять на своих сотрудников, чтобы те не выходили на протест. 

 

Николай — директор IT-компании Iomico, которая производит ПО и электронику. Iomico — резидент Парка высоких технологий, беларуской Кремниевой долины (как ее позиционируют власти). 

 

В жизни он не такой эмоциональный человек, как на этом видео. Но, как он сам говорит, если бы вы на глазах спокойного человека начали резать его семью, то обнаружили бы в его эмоциональности нечто большее. И правда: фото и видео с улиц Беларуси шокировали своей жестокостью весь мир. 

 

Мы связались с Николаем и поговорили о том, как бизнесмену жить в современной Беларуси. 

Как живет бизнес в Беларуси: взгляд Николая Мурзинкова

Частный бизнес стал чуть ли не врагом государства

Есть такое выражение: одни люди сначала сходят с ума, а потом снимают штаны, а другие сначала снимают штаны и от этой свободы сходят с ума. Вот так же получилось с нашей властью. Она наделила беспрецедентной силой милицию и госструктуры, и те опьянели от власти настолько, что частный бизнес стал ассоциироваться с буржуазной прослойкой, которая не дает построить настоящую государственность, зажралась и при этом еще и смеет пенять на власть, дающую ей возможности для заработка. 

 

Представители частного бизнеса в репликах Лукашенко и чиновников стали наделяться едва ли не признаками врагов государства: мол, частники не понимают, что такое тяжелая работа на заводе, труд комбайнера, доярки. Нагнетается несуществующее противостояние между частным сектором и государственным. Во многих СМИ частный бизнес чуть ли не приравнивается к оппозиции.

 

Поэтому в первые дни на протест вышел в основном частный бизнес. Государственный сектор присоединился после того, как насилие стало невозможно скрывать. 

Лукашенко запугал свое окружение, поэтому в стране правит некомпетентность  

У авторитарной власти есть неоспоримые плюсы: она быстро мобилизует людей, за счет их страха справляется с некоторыми формами недисциплинированного поведения в отношении финансов, управления. Но хочу обратить внимание на минусы. Основной минус — Лукашенко окружил себя людьми, которые из-за страха готовы снабжать его любыми статистическими данными, только бы ему понравиться.

 

Вы видели, как он угрожает руководителям организаций судом и арестами? Атмосфера страха заставляет людей работать на цифры, а не результат, не иметь своего мнения, соглашаться с Лукашенко во всем.

 

Лукашенко ругает руководство агрохолдинга "Купаловское" за плохие условия содержания коров 

 

 

Если вы наблюдали за его совещаниями, то заметили, что они похожи на совещания обычного диктатора: все встают, молчат, записывают, никто не протестует. Нет дискуссии или несогласия — он всегда прав и во всем разбирается. Еще чуть-чуть — и мы бы воспели его как человека, который пришел с небес и единственный знает, куда вести страну. 

 

Лукашенко устроил разнос чиновникам

 

Авторитарная система породила формальное отношение к результатам, страх проявлять инициативу и перечить Лукашенко. 

Диктатуру преподносят как благо для страны 

В этом году Эйсмонт, пресс-секретарь Лукашенко, давала интервью и нахваливала диктатуру:

"Мы видим хаос, порой беспорядок. … Иногда мне кажется, что не сегодня — так завтра, но послезавтра точно в мире может возникнуть запрос на диктатуру. Потому что за диктатурой в нашем сегодняшнем понимании в первую очередь мы видим, на мой взгляд, порядок, дисциплину и абсолютно нормальную спокойную жизнь".  

Лик беларуской государственности был гипертрофирован за счет плюсов авторитарной власти, но ее минусы не были оценены людьми, которые этой власти симпатизировали. 

Лукашенко поддерживает государственные компании, чтобы сохранять свою репутацию 

Частные компании почти не получили государственной поддержки на борьбу с эпидемией. Почти — потому что получили разве что прикормленные компании, снабжающие государственные органы по контрактам. Основную часть получили государственные компании. 

 

У власти при поддержке государственных заводов две цели. Первая — гарантировать рабочие места. Вторая — поднимать свою репутацию. Лукашенко опирается в основном на большие государственные предприятия вроде БелАЗа, Минского автомобильного завода, Минского тракторного завода, "Беларуськалия". Поддержка государственных компаний — это социальная взятка. Заводы, которые не показывают положительных финрезультатов, содержат электорат Лукашенко еще и потому, что остаются у него как бы в неоплатном долгу. Есть большие сомнения в том, смогут ли выжить все эти заводы без дотаций, которые получают годами. 

Коррупции почти нет, но лучше не переходить дорогу людям со связями

У нас вы практически никогда не выиграете суд против госструктур. Потому что в них — корпоративная мафия. Там есть честные люди, не буду перечеркивать весь государственный аппарат, но система такая, что каждый помогает друг другу. 

 

Расскажу пример. У меня есть друзья, которые вышли из органов, и им намного легче строить бизнес, потому что они знают, кому звонить, с кем разговаривать Если даже не знакомы с профильным человеком в нужном министерстве или исполкоме, они за несколько звонков найдут его. 

 

Прямых взяток в стране почти нет — так, чтобы прийти и положить на стол. Все-таки люди запуганы карательной системой. Но вот непрямые, когда заходят через знакомых и друзей, — достаточно явны. 

 

Поэтому выходцу из государственных структур или тому, у кого есть такие знакомые, несравнимо легче вести бизнес, чем обычному бизнесмену. Это выражается в виде нечестной конкуренции и натравливании проверок, если ты кому-то перейдешь дорогу. 

 

Но когда никому не мешаешь или у тебя недостаточно большой бизнес, тебя теоретически не будут трогать. В последнее время президент даже делал послабления тем компаниям, которые проходили через жесткие проверки пожарных и других органов. Ему кто-то пожаловался, что частному бизнесу жить тяжело, и он дал разнарядку сократить количество проверок. И мы это ощутили — в последние несколько лет проверок стало меньше, во всяком случае в IT. Но все-таки это лишь до тех пор, пока вы не переходите дорогу человеку, который имеет связи в государственных структурах.  

Про беларуское IT и Парк высоких технологий (ПВТ)

Что такое Парк высоких технологий? 

Парк, во-первых, регулирует работу компаний-резидентов.  

 

Во-вторых, он пытался проработать законодательные изменения, чтобы у резидентов была возможность осуществлять международные контракты и при работе с международными партнерами опираться на британские законы. Это многие оценили как положительный шаг. 

 

В-третьих, попытался помочь мелким IT-компаниям получить статус резидента и пользоваться налоговыми льготами в первые годы жизни. Если сначала они принимали уже укрепившиеся компании с определенными финансовыми показателями, то в последние годы туда стали принимать даже стартапы. И это, конечно, плюс в работе ПВТ.

 

парк высоких технологий

Налоговые льготы для резидентов Парка высоких технологий. Источник: SOFTWARE DEVELOPMENT in Ukraine, Poland, Belarus and Romania

В последние годы ПВТ захотели превратить в очередное министерство 

Парк начинался как песочница (то есть там можно было экспериментировать и тестировать разные бизнес-модели. — BusinessViews), а сейчас превратился в самую быстрорастущую отрасль страны. 

 

Если сектор экономики возрастает, появляются деньги, влиятельные фигуры, достаточно сотрудников. Когда он удивляет своим ростом, мимо него нельзя пройти —  нужно поставить туда своих людей для контроля. Ведь у кого есть деньги, тот обладает авторитетом и возможностями. Значит, эту систему в авторитарной стране нужно контролировать. И в последние годы стали обсуждать создание министерства. 

 

Парк высоких технологий в Минске

Парк высоких технологий. Фото: kv.by

 

Сейчас Парком руководит организатор беларуского комсомола 

Что было сделано несколько лет назад? Есть такая организация — БРСМ (Белорусский республиканский союз молодежи.  BusinessViews). Ей руководил Всеволод Янчевский. Можете найти старое видео, где он агитирует за светлое будущее объединенных постсоветских республик. И вот этому человеку, который идеологически кормил молодежь, президент дал задачу руководить ПВТ. 

 

Люди, приближенные к IT, пожали плечами. Валерия Цепкало (создатель Парка и незарегистрированный кандидат на этих выборах. — BusinessViews) можно назвать близким к науке, он также был послом Республики Беларусь в США. Его интеллект сомнений у большинства не вызывал. А что касается Янчевского, то все понимают: это марионетка в руках государства. С первого дня старта оппозиционной избирательной кампании от него не было ни одного сообщения, он будто пропал. Понимаете, как работают "хамелеоны"? Он при смене власти может рассказать, как поддерживал оппозицию и не имел возможность высказать свое мнение. 

 

(Янчевский также был начальником главного идеологического управления Администрации Президента Беларуси. Да, мы тоже в шоке, что в Администрации Лукашенко есть такое управление. — BusinessViews). 

  

На этом видео учителя принуждают школьников вступать в БРСМ. Прямая речь: "Антисоветчина какая-то, антибеларусчина… Вы его (членский билет) вынуждены будете предъявить и либо поступаете, или не поступаете (в университет)... Если один, два, три (гимназиста) будут тут свои финтиля показывать, тогда у нас не будет 100% (членов БРСМ). И тогда гимназия покатилась". 

Лукашенко считает, что айтишники ("яйцеголовые" в его лексиконе) должны считать президента великим благодетелем

Посмотрите его хвалебные оды самому себе. Я помню многочисленные интервью, где он говорил: "Это я создал этот парк, я дал возможности этим яйцеголовым". Такое вот пренебрежительное отношение к программистам. Мол, я человек, который способен руководить, а вы не забывайте, что вы — "яйцеголовые", еще и начали о политике что-то говорить, рявкать, знайте свое место. (Вот несколько ссылок на прямую речь Лукашенко, где он действительно называет программистов "яйцеголовыми": тут, тут и тут. — BusinessViews).

 

"Это я создал для них кластер — Парк высоких технологий, чтобы обеспечить этих яйцеголовых работой, чтобы они никуда не бежали. Они не платят никакие налоги. Что мешает работать? Бедные айтишники наши! Подавляющее большинство — 99,9% — с удовольствием работает и мне никаких претензий не предъявляет. А я продолжаю развивать этот Парк даже в это сложное время".

 

Его оды о ПВТ — это оды влюбленного исключительно в себя человека. Я никогда не слышал от него слов благодарности резидентам парка. А когда он приезжает на заводы, то говорит рабочим что-то вроде "на вас держится экономика, дорогие комбайнеры". Айтишникам никогда не говорил этого. Разве что — не рявкайте, а то скоро дойдут до вас. 

Не все рады, когда их компания переезжает в Парк высоких технологий: льготы неоднозначные

Снижение налогов в Парке умозрительное. Наши сотрудники платят меньше в социальные фонды, значит, пенсия у них не будет пропорциональна реальному заработку. Другими словами, выплаты в пенсионный фонд осуществляются от средней зарплаты по стране, а не от фактически начисленной. 

 

Можно говорить о помощи компаниям, а не людям, которые в них работают. Не все сотрудники с радостью воспринимают, когда компания переходит в ПВТ, потому что она начинает больше зарабатывать, а сотрудники — больше терять.

 

В этом ПВТ не все так розово и великолепно. Некоторые компании считают, что им навяжут дополнительные проверки, ограничения на оказываемые услуги. 

От компаний, которые работают в Парке, требуют помогать государству

Руководство пытается внушить компаниям, что государство оказало им беспрецедентную помощь, когда снизило налоги. И теперь пытается получить ответную благодарность. Насколько я знаю от директоров других компаний, которые побольше, чем моя, их вызывали в администрацию Парка и предъявляли проекты, для которых государство хочет получить добровольно-принудительное финансирование. 

 

Государство аккумулировало власть по распределению налогов и теперь, давая льготы, считает, что компании ему чем-то обязаны.  

Есть бессмысленная бюрократия

Наша компания делает электронику. В жизни редко кому нужна электроника без корпуса. Работа по ее изготовлению — это зачастую игра между красотой, формой и возможностями инженеров впихнуть в красивую оболочку нужную начинку.

 

GPS-трекер для котов и собак от Iomico

 

Так вот: бюрократия работает так, что вы можете сделать электронику, но если узнают, что сделали еще и корпус, то посчитают, что компания оказала услуги, которые не соответствуют разрешению парка. Возможные последствия — пересчет налогов, предупреждение, штрафы, а за повтор — исключение из парка.  

 

Я знаю компании, которые пришли в Парк, наплодили кучу юрлиц, диверсифицировали денежные потоки. Но все это формальщина.

Исключили из Парка — верни налоги 

Если компанию исключают, с нее могут потребовать вернуть государству налоги, которые она сэкономила с 1 января текущего года. Соответственно, чем больше ваша компания, тем большую сумму нужно будет вернуть. А теперь представьте, что в уме людей, которые находятся в Парке и молчат о происходящем в Беларуси, осознавая возможные последствия.  

Видно, что руководство Парка плохо разбирается в бизнесе 

Видя содержание и манеру общения руководства парка, вы чувствуете в них людей не из отрасли, а из госаппарата. Ощущается тупой формализм. Они реально плохо понимают, как работает бизнес, хоть многому уже научились. И беспокоятся, чтобы выслужиться перед государством, показать хорошие цифры, вовремя забрать у моей компании статистические отчеты вместо того, чтобы предложить посильную помощь, например, в участии на выставке. 

Парк высоких технологий — не единственное место в Беларуси, где есть льготы для бизнеса 

Я общался с ребятами, которые работают в других свободных экономических зонах Беларуси, их шесть штук. В них тоже есть сопоставимые преференции. 

 

Кроме ПВТ и свободных зон есть еще одна структура — Китайско-белорусский индустриальный парк "Великий Камень". Находится недалеко от Минска, рядом с аэропортом. Китайским компаниям выгоднее экспортировать из Беларуси в Европу, чем из Китая. Так что кроме Парка высоких технологий есть еще и другие варианты. 

 

Великий Камень, Беларусь

 

Почему власти вообще решили запустить Парк? 

Я понимаю этот шаг вот как. В голове Александра Лукашенко смешались два чувства. Первое — прагматизм. Что интересно, порой очень недальновидный. Тот самый, благодаря которому он отдал приказ калечить людей, пытаясь показать, что не такой "слабый", как Янукович, и сможет, в отличие от него, прагматично защитить свою власть. Именно прагматизм говорил ему, что IT-отрасль даст ему деньги внутри страны и репутацию — мол, вот, что может диктатура.

 

Второе — он воспринимает страну как собственную женщину, в которую он влюблен и у которой никогда не будет лучшего мужа, чем он. И которую он никуда не отпустит. Я допускаю, что у него возникли психические расстройства,  как у любого диктатора, пересидевшего во власти, и он верит, что лучше него никого нет.  

 

Но давайте все-таки остановимся на прагматизме. Когда все вокруг кричат, что будет развиваться IT-cектор, только глупый руководитель не сделает ничего, чтобы дать ему развиваться. 

 

Знаете, когда мы садим дерево, то заботимся о нем, подвязываем, делаем все, чтобы оно окрепло. Эти дотации с прагматической точки зрения — такие же подвязки для неокрепших деревьев.

 

Когда люди приходят с цифрами, говорящими, что какие-то компании в условиях суровых налоговых режимов растут, а та же EPAM к тому моменту уже серьезно выросла… Многие даже считают, что Парк был создан для топовых компаний вроде EPAM, а остальные просто получили такие же преференции. 

Об эмиграции из Беларуси 

Мысли переводить компанию в другую страну были всегда. Дело в геополитике

Сложно развивать бизнес и доказывать, что репутация твоей страны хорошая, когда у власти диктатор, который время от времени что-то да выскажет в отношении Запада. 

 

Беларусь тяготеет к союзу с Россией, и в случае конфронтации между Россией и Западом Беларусь будет в восточном блоке. Так что геополитически вкладывать в Беларусь — это большой риск, даже несмотря на возможные выгоды от льгот. В случае конфронтации вы будете отрезаны от коммуникации, ваши инвестиции будут под вопросом. 

 

Даже инфраструктура в области программирования развивается и на Западе, и на Востоке самостоятельно. Мы видели, что произошло с компанией Huawei (США ввели против нее санкции), что с WeChat (его запретили в США). Происходит инфраструктурное разделение мира по линии геополитики. А ведь наш рынок, как и у большинства беларуских компаний, в основном сосредоточен на Западе. 

Беларуский бизнес уже начинает переезжать в другие страны, в том числе в Украину. А власти пытаются их запугать 

Часть бизнеса собирается покидать Беларусь. Я получил от друзей сообщение, что в Киеве наблюдается нехватка небольших квартир за счет наплыва беларусов. Многие компании не анонсируют, что будут перевозить сотрудников, чтобы завтра контролирующие органы или, еще хуже, силовики не пришли к ним в офис. EPAM анонсировала, моему брату уже купили билеты на самолет в из Минска в Киев (он работает в EPAM), а за день до вылета к ним в офис зашли "люди в штатском" и всем отменили перелеты. Власть относится к айтишникам как к рабской силе.

 

Если не будет четких сигналов о том, что будет смена власти… Я бы сказал, что процесс вывода бизнеса уже начался, его не остановить. Можно замедлить — репрессиями, контролем за сокращением штата, могут еще уголовное наказание придумать — я не удивлюсь. 

 

Украина уже начала хантить беларусов. Несколько чиновников высказались о том, как хорошо работать в Украине, а сеть коворкингов Creative Quarter запустила услугу по помощи в переезде. — BusinessViews.

 

Вообще все люди делятся на четыре группы. Первая — те, кто хочет есть колбасу, и Родиной они будут считать ту страну, которая им эту колбасу даст. Они первыми согласятся уехать навсегда. Вторая — патриоты, которые стоят за страну, народ и верят, что как-то прорвутся. И третья — колеблющиеся, которые пойдут за той группой, которая предложит более привлекательные лозунги. И еще одна категория — это лица, покинувшие страну добровольно либо под давлением и желающие вернуться туда после смены власти и прихода полноценной демократии.

О протестах и будущем Беларуси 

Несколько сотрудников Николая попали в изолятор во время акций протеста

В моей текущей компании пропал один человек, но его на днях выпустили. Очередной пропавший сотрудник из предыдущей компании, которой я руководил в качестве технического директора, тоже уже нашелся. Это те, кто пострадал из моего ближайшего окружения. 

 

Сейчас людей освобождают избирательно, скорее всего, тех, кто меньше насолил, кто меньше говорил, кого меньше побили. Потому что выпустить сильно побитого или искалеченного человека — это репутационные риски. 

Погибших во время акций протеста, возможно, больше, чем говорят власти 

Тем более власти стараются не раскрывать и количество убитых. Основатель компании Rozum Robotics, которого тоже задержали, рассказывал, что в ночь с 10 на 11 августа видел из окна камеры двух погибших во внутреннем дворике изолятора (это ночь второго дня протестов, и к тому моменту МВД подтвердило смерть только одного человека, а на момент выхода статьи известно о пяти. — BusinessViews). 

Что ждет Беларусь: если посыпятся власти на местах, рухнет и власть Лукашенко 

Мне более всего интересно не то, как реагирует Лукашенко, а как реагируют низы, потому что его власть держится на людях, которых он расставил по всей Беларуси. 

 

Если беларуские предприятия, что сегодня стали основным двигателем революции,  смогут удержать свою открытую позицию по отношению к местным органам власти, то эти местные органы власти падут первыми. Потому что чиновникам жить в этих маленьких городах, воспитывать детей и ходить по улицам. 

 

Но им падать непросто, они верят, что в случае смены власти их поставят к стенке — это такая страшилка среди чиновников. Однако если начнется падение с небольших городов, дальше будет рушиться весь карточный домик вплоть до верховного главнокомандующего.  

 

Лукашенко пытается показать Путину, что якобы начинается агрессия Запада, и следующей после Беларуси будет Россия. Даже беларуская военная техника начала к западу страны стягиваться. Без агрессии извне, если волнения вызваны внутренними проблемами, Россия не может ввести войска в Беларусь, это прописано в документах Организации Договора о коллективной безопасности и уже озвучено первыми лицами Российской Федерации.

 

Если власти продадут Российской Федерации аргументы о западной агрессии и та введет свои войска, не сомневаюсь, начнется настоящая партизанская война. За объединение с Россией меньшинство, что сам же Лукашенко подчеркивал неоднократно. 

 

Объединение Беларуси и России