Михал Бони — один из лидеров Солидарности. Он занимал должности министра труда и социальной политики Польши, министра администрации и внедрения цифровых технологий, был депутатом Сейма, сейчас представляет Польшу в Европарламенте. Господин Бони причастен к реформам, которые сделали Польшу успешной европейской страной, а теперь помогает Украине —  инициировал проекты Hackathonbridge. Poland to Ukraine и Dzień Ukraiński, отстаивает наши интересы в ЕС.

Михал Бони рассказал BusinessViews о преимуществах электронного правительства, о том, как интернет помогает построить лучшую страну и об опыте Польши в создании развитого бизнеса.

Три важнейшие реформы: децентрализация, борьба с коррупцией и развитие экономики

То, что Украина сейчас в начале полномасштабных реформ — радует, но это и опасно, ведь реформы требуют координации, хороших лидерских качеств, воображения, правильных законов, денег. Главная проблема Украины — война — в таких условиях сложно проводить реформы. Но без них не обойтись, и нужно сосредоточиться на нескольких направлениях.

Первое — децентрализация. Очень важно разделить ответственность между государством и местной властью, важно дать людям новые возможности, умения и компетенции. Местные выборы в конце октября откроют новую главу в государственном управлении Украины.

Второе — борьба с коррупцией. Она будет эффективной тогда, когда и государство, и граждане будут пользоваться современными технологиями и цифровыми решениями, благодаря которым всё происходит открыто и прозрачно. Вот отличный пример: вы хотите зарегистрировать компанию, и если это можно сделать онлайн, а не собирать много документов в разных инстанциях, то для коррупции просто не будет условий.

Третье — создание сбалансированной экономической модели. Хорошо, что Украина подписала соглашение с МВФ — Фонд помогает стране деньгами. Но лишь этого недостаточно — нужны понятные законы для ведения бизнеса, ведь Украине важно привлечь инвестиции со всего мира. И бизнес ждёт, когда сможет прийти в Украину — ждёт не только окончания боевых действий, а и стабильных и понятных законов.

Михал Бони: "Я очень ценю усилия вашего правительства, президента и общества. Я занимался реформами в Польше, и пытаясь представить, каково это — руководить страной во время войны, понимаю, что это невероятно сложно".

 

^{Михал Бони: "Майдан был сердцем Европы"}

Чтобы "подтолкнуть экономику", нужно развивать частный бизнес …

В Польше изначально была сильная предпринимательская традиция, был жив дух предпринимательства. Законы, которые принял парламент, избранный на первых свободных выборах 1989 года, позволили частному бизнесу развиваться. Тогда полтора миллиона высококвалифицированных рабочих из государственных компаний решили основать собственные компании. Правительство запустило государственные программы для поддержки малых компаний — нужно было дать людям необходимые навыки. Тогда же появилась и система грантов. Это всё происходило в 1989-1994 годах.  

В 1991 году правительство запустило масштабную программу приватизации, при чём в дебатах, которые ей предшествовали, принимали участие профсоюзы. После 4 месяцев дебатов заинтересованные стороны подписал Пакт о приватизации, а парламент принял законы, которые отдавали работникам 10-20% акций компании.

Михал Бони: "Именно эти два инструмента — предпринимательский дух и поддержка бизнеса с помощью ноу-хау, обучения, грантов и приватизации — основа нашего успеха. Польская экономика начала расти уже в 1994 году".

… и поддерживать стартапы

Стартапы —  специфическая отрасль, это не то же самое, что малый бизнес. Стартапам нужна определённая экосистема, то есть сотрудничество между молодыми лидерами, открытыми к бизнесу, инновационный дух и сотрудничество с университетами, лабораториями, местной властью.

Ещё стартапу нужен капитал. Часто стартапы — это инновационные идеи, которые несут в себе большой риск, и банки не готовы помогать им деньгами. Здесь важную роль играют венчурный капитал и инвестиционные фонды, которые ориентированы на рисковые мероприятия.  

Нужно упрощать законы, отменять законодательные барьеры. Ведь в соревновании законов с технологиями всегда выигрывают технологии — они развиваются быстрее. Иногда законодательные рамки нужны, но законы должны быть мягче.

 

^{Михал Бони, Катерина Березовская, координатор проекта "Hackathonbridge. Poland to Ukraine" и Владимир Гройсман}

Электронное правительство сделает государство открытым, понятным и простым в использовании

В конце ноября прошлого года состоялась  презентация Зеленой книги по электронному управлению, и сейчас в Украине активно идёт работа по внедрению системы электронного правительства. Есть много инициатив, пилотных проектов, которые относятся к электронным услугам и электронной идентификации, в них принимают участие эксперты из Эстонии и других стран.

Михал Бони: "После общения с людьми, которые причастны к этому процессу, у меня осталось очень приятное впечатление".

Новые местные власти быстро поймут, что цифровые технологии важны для прозрачных отношений между пользователями, потребителями, бизнесом и властью — они экономят время, деньги и энергию. Не нужно ждать, волнуясь, а что же происходит с документами, которые я подал на рассмотрение в органы власти.

Но Украине ещё предстоит создать координационный комитет по электронному управлению на уровне правительства, потому что ключевое в электронном правительстве — это координация. Все электронные системы и решения должны быть совместимы друг с другом, то есть должны "общаться" между собой. Многие страны допустили ошибки в этой части из-за раздельной деятельности министерств, местных властей и частных компаний. Так бывает — разные правительственные органы "любят" жить отдельно друг от друга.

Ещё важно понимать, что электронное правительство требует упрощения процедур и уменьшения их количества — всё должно быть максимально чётко и понятно для конечных пользователей.

Михал Бони: "Украинцы рассказывали мне, что для того, чтобы получить водительское удостоверение, нужно посетить многих врачей. Зачем? Ведь это лишняя трата времени — человек вынужден ходить к врачам, у него нет времени на всё остальное. В Польше нужно посетить только одного доктора".

Электронное правительство — это ещё и  путь к электронной демократии — оно позволяет гражданам высказывать своё мнение, консультироваться с людьми. Например, в Эстонии даже выборы проходят через интернет.

Михал Бони: "В Украине было два Майдана: один — на улице, второй — в интернете. Для современного общества важно обмениваться мнениями, информацией, самоорганизовываться, понимать друг друга.  Интернет — это путь к лучшей демократии".

Хоть Польша и опередила Украину во внедрении электронного правительства, но и у наших соседей процесс ещё не завершён. Наверное, завершить его полностью нельзя — технологии постоянно развиваются. Но Польше помогает ЕС — Союз выделил 2 миллиарда евро на реализацию программы Digital Poland.

Польские эксперты принимали участие в разработке Зелёной книги, они и сейчас открыты для сотрудничества. Впрочем, 25 октября, в тот же день, когда в Украине состоятся местные выборы, поляки будут выбирать парламент, а избирательный процесс — не лучшее время для подобного сотрудничества. Но Украина выбрала правильный путь, привлекая экспертов из Грузии, Молдовы, Финляндии, Швеции и Эстонии. Эстония — мировой лидер в сфере электронного правительства.

Михал Бони: "Я думаю, что стоит ещё больше помогать Украине — и ноу-хау, и деньгами для их внедрения. Стоило бы направить больше средств на программы по реализации цифровых технологий — это важная сфера для изменения государства, для большей прозрачности и простоты".

 

^{Михал Бони на Майдане}

3G — хорошее начало, но уже пора задумываться о большем

Для цифровых технологий, электронного правительства и цифровой экономики нужна соответствующая инфраструктура. Быстрый интернет — часть этой инфраструктуры, и технология 3G очень поможет Украине. Но уже пора задумываться о 4G и участвовать в обсуждении решений, связанных с 5G. Потому что для современных технологий важны даже миллисекунды. Например, сверхскоростной интернет позволяет развивать телемедицину — возможность делать операцию, физически находясь далеко от пациента.   

Михал Бони: "Думаю, что через 5 лет мир придёт к технологии 5G".

И чем более распространённым будет быстрый интернет — тем лучше, он должен быть даже в самых отдалённых уголках страны — чтобы все жители принимали участие в цифровой революции.  Плюс нужно научить всех, даже пожилых людей, пользоваться цифровыми технологиями.  

Не беда, что не все поддерживают действие власти — это признак демократической страны

В современном обществе не бывает, чтобы все были согласны с правительством. Стопроцентная поддержка возможна только при тоталитаризме — хотя тогда народ никто и не спрашивает.

Для демократии важны публичная презентация предложений, консультации, возможность всем публично высказать своё мнение, поиск согласованных решений, но в конце концов парламент и правительство должны принять решение. Бывает, что после открытых дебатов есть треть несогласных, а иногда даже половина, но если руководители государства чётко уверены в необходимости своих решений для будущего страны — тогда им нужно настоять на своём.

Михал Бони: "Я был в такой ситуации, когда занимал должность министра — не все нас поддерживали, когда мы меняли пенсионную систему, но мы отвечали за будущее Польши".

 

Хоть у Украины пока не всё получается так, как мы хотим, но потихоньку, пусть даже черепашьими шажками, страна становится лучше. Да, коррупция всё ещё огромна, но скоро заработает Антикоррупционное бюро, а новые технологии, с которыми нам помогает вся Европа, сделают государство прозрачнее. Да, силовики всё ещё "кошмарят" бизнес, особенно IT, но реформа дерегуляции в процессе, и "откатить" изменения назад не получится. И вместо того, чтобы жаловаться на жизнь в Facebook, каждому стоит сделать хотя бы малую долю того, что делает для Украины человек из другой страны. Ну или хотя бы начать платить налоги.